LV.
15
GP
700
【心得】1.5.4亞種特異點 塞勒姆 哪吒 角色分析 （內含劇透）
繁中專區
樓主
魔劍燕歸來
steven4143
GP128
BP-
2019-07-19 16:49:46
前言本次1.5.4塞勒姆，不了解劇情所形成的背景是難以理解它們所想表達的理念的所以常常可以看到有些人會推薦一些解析劇情的影片給各位知道我自己也稍微搜了一下別人的分析與評論只有這麼一個角色，我完全沒有從別人的分析中看到關於她的內容哪吒我必須的承認，哪吒在塞勒姆本篇故事中實在過於突兀人種、宗教都無關，也無法看到哪吒與故事背景"魔女審判"有任何聯結之處我看到有一篇很直接的說，哪吒就是來跟艾比蓋爾打醬油賣萌的其實我很認同，故事本身與她沒有直接關係，是一個換成其他英靈也不會有太大違和的情況但其實一個角色是否與故事背景有連結，並不一定就代表這個角色塑造不好去除商業考量的情況下，我相信一個專業作家讓一個角色登場，不會讓她毫無意義一定會帶有某種隱藏的意義在這個角色身上在一部的第六章，當大家為小貝1500年的執著而流淚、為阿拉什捨身抵擋聖槍而讚美時玄奘三藏這個角色，讓我被吸引到了，當時我始終在思考，這角色存在在六章究竟是為什麼當時從各種角度看，她都是可以換成另一個英靈也沒有違和的角色很巧那一段時間，我因為某些事而粗淺的研究過佛教，也發過以佛教解釋型月世界設定的文當玄奘犧牲自己破門的那一刻，我明白了（至少我這麼認為），這個角色想塑造的究竟是什麼我曾經發過分析六章玄奘的文，現在用搜尋已經搜不到了如果各位想看的話，請點這裡我們別用＂這個 角色 對這個故事發展究竟有什麼意義＂來探討我們可用＂這個故事發展對這個 角色 究竟有什麼意義＂來探討這裡所說的意義，是指作者想表達的一種對角色的理解與創作理念是什麼以下是"我流"的方式簡單講講哪吒的傳說故事(有需要再反白看，避免跑題)_______________________________________________________________________不得不說，我本身非常討厭傳說中的哪吒在海邊玩水騷擾到別人，人家上來看個情況就被你打死人家的三太子因為你打死他們的人來問你原因，仍然直接把他打死還抽筋接著看到一把弓就想拿來射，好死不死射死了人人家找上門後的第一反應卻是：闖大禍了，只能在被幹掉前先幹掉對方，結果去找人家被按在地上打蛤？這到底是三小？你射死別人，人家實力比你強，見你老爸都能好好說話，你反而在旁邊想這些？結果打不贏就找二爸兼師父太乙真人幫忙，結果下場是太乙真人表示：石磯阿你死在這是天數已盡蛤?天數這種東西到底誰定的?可以是非不分到這個地步?想來封神演義中各種怪紂王荒淫無道，成湯天數已盡，結果魅惑紂王的妲己是女媧派去的真棒，我一直認為所謂天命、天數都是幹話就是從這開始的，根本是你們想怎樣就怎樣有些扯遠了上述事件過後，龍王來為他兒子討說法了結果哪吒看到老爸不挺自己的兒子，氣得要削骨還父、消肉還母來斷絕關係後來有美化版本說是不想連累其他人，但實際上原作就是這樣後來哪吒復活的第一件事是想砍李靖這個就是原因之一要不是佛祖這時候賜李靖寶塔，李靖真的會被哪吒幹掉在後來的商周戰爭哪吒也是殺人最多的一個不得不說封神演義的哪吒在行為跟心性上，都是一等一的敗類______________________________________________________________________________好了，該進入正題了在fgo中哪吒的設定融合了西遊記、封神演義與部分印度佛教的原型哪吒例如在西遊記中復活哪吒的是如來佛，在封神演義中是太乙真人，FGO將兩者進行結合在塞勒姆開頭劇情的酒館中有哪吒提到：此身乃如來所賜，太乙真人親手所製在塞勒姆的劇情中，哪吒對艾比展現出了異常的關心，為什麼？有推測過說是她喜歡小孩子，可能吧？但在塞勒姆中出現的孩子，開場就有艾比帶來參加儀式的那群小女孩，也沒看到哪吒特別關心可能那些角色不是很重要?那做為有立繪的角色之一拉維尼亞總該是主要角色了吧?也沒有看過哪吒像艾比這樣的關心過在尾章艾比要離開時，哪吒作為一個可以理解為機器人的情緒缺陷者居然流淚了，為什麼？那艾比對哪吒究竟有什麼樣的特殊意義？為何可以讓哪吒有這麼大的注意與波動？在FGO中的哪吒設定為美化版本，在羈絆4有提到雖然並不邪惡，但是目中無人，因為弄髒河川被神明責怪，就殺了神明，連帶其上位之神都殺了最終因這件事情遭到責罰導致雙親都要遭到牽連時只能無奈自盡討厭的事物是：愚蠢得自己對聖杯許的願望是：希望可以把過去的自己痛扁一頓從這裡可以知道，FGO的哪吒對自己的過去充滿懊悔雖然FGO得設定中哪吒本身就並不壞但因為自己無意中犯下的罪惡波及到了旁人，為了避免他人受害無奈選擇自殺，為了贖罪也為了彌補他自殺時沒有人挺身而出阻止她，甚至所有人都在責怪她為何犯下滔天大罪，包括自己的父親李靖這是哪吒永遠的痛，就算已經成仙復活的現在，也早已不是當初那個"人類"了對哪吒來說，作為人的一生在自殺那一刻就結束了不可能有任何救贖，實際上也不再需要，作為一個機械人完成自己該完成的使命談談艾比蓋爾吧(在這裡要先推薦一下Bilibili的Meteor所出品的1.5.4劇情背景解析，此為傳送門)艾比蓋爾作為1.5.4塞勒姆實際意義上的中心人物，一切的起始點，魔女審判的開始在現實的故事中艾比與另外幾個少女因為生了怪病被認為是中了巫術因為當時認為只有受害者可以看到惡魔的關係，強迫少女們指認究竟誰是魔女而艾比就是指認的那第一人，而從第一個之後開始，魔女審判就開始變味了人人都開始害怕自己被指認，甚至開始出現利用魔女審判來陷害人的事件而這恐怖行為得開始，就是由艾比蓋爾發起，雖然她本人一點這樣的意思都沒有而在FGO中，作為輪迴中的塞勒姆的中心，雖然過程不同，但每一次都會做為引發魔女審判的開始她故事中對主角這麼說過：您一定知道吧，團長，我曾經犯下過可怕的罪刑，我在這虛偽的塞勒姆中重複著那罪行她本人沒有造成這一切的意願，但她總是不知不覺中將其引發出來而她認為引發這些行為的自己本身就是在犯罪她撐了許多次輪迴，等待著救贖的來臨，但終於在主角們介入有了轉變在桑松被吊死的時候，艾比面對著被自己認為害死的桑松終於再也承受不住在魔女行刑的地方，向大眾承認自己是魔女，有罪的實際上是我，這毫無疑問，是一個自殺行為先前與她去森林的路人女孩也開始指責她蠱惑了她們當村民用石頭丟擲艾比蓋爾、大罵她是魔女的時候有那麼一個人率先站了出來替她擋住了這些攻擊艾比說：這是我應受的懲罰，你不必為我受傷＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿一點 也不好 我哪吒 一點也不好唔唔唔唔唔唔唔啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊聽好了！村民！打算用石頭 打同鄉之友嗎！打算投擲 同門的信徒嗎！既然如此 唯有 渴望孤獨者 拿起石頭！ 唯有 憎恨愛之人 投擲石頭吧！若非如此，我中壇元帥 哪吒太子 會以五行山之岩獄 將你們輾壓至喉管破裂！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿當許多人看到這裡，認為只是她一時血氣方剛的行為時我看到這一幕的時候，卻是淚流不止的哪吒啊，你究竟是懷抱著什麼心情去幫她的呢？本無意牽連他人，但還是牽連了，當身邊所有的親朋好友一個個都在責怪你的時候你孤立無援，就連身旁的父親都冷眼旁觀，在崩潰的邊緣因自責而選擇自殺的時候你是不是也在期待一個為你出頭的人，或是一個救贖的機會呢？當艾比蓋爾從塞勒姆的詛咒中解放，被真正的卡特接走時，你的淚為何而流呢？我認為，這就是哪吒對自己的救贖，要她看著自己過去的身影，重複著經歷過的悔恨歷史對她百般的照顧，不是為了別的，是因為你在她身上看到了自己的樣子，對吧？而她走上了不同的道路，並不是自己悔恨的過去，而是光明的未來或許這就是你的救贖，你流淚的真正原因吧
128
-
還有 16 則留言
排序：由舊到新
收合留言
顯示舊留言
偉哉我大阿爾托莉亞
沒有吧 我就逛逛看到順手點一下 刷140關free quest的邊刷邊看
B17
2019-08-08 21:31:54
回覆
魔劍燕歸來
[JUBEATMIKA:花雪月]OK 感謝
B18
2019-08-08 21:36:15 編輯
回覆
噴射輪椅
糾結歷史性別的，要不要想想估噠活動裡的角色除了茶茶以外有誰歷史上是女的...
B21
2019-08-10 18:59:21
回覆
LV.
42
GP
4k
2 樓
邪風
j50304
GP3
BP-
2019-07-19 17:00:15
好文給個讚，真的是難得看到有人給Fate的哪吒說這麼多，老實說我個人也還是滿喜歡Fate版哪吒的人設塑造的。可惜的是目前她的戲份都不是特別的重啊，甚至2-4時.....唉，更別提因為畫師問題都不知被嫌幾次了。
3
-
雪之下景虎
2.4感覺還是白白陣亡 幾乎算是躺槍死的
B1
2019-07-19 17:06:35
回覆
伊葛雷特
可是我好想要2-4版的塗裝…黑肉金髮真讚…
B2
2019-07-19 17:13:20
回覆
符文貓
我也很想要2-4印度哪吒的靈衣,異色版就是比較讚(X
B3
2019-07-19 18:18:45
回覆
LV.
15
GP
476
3 樓
bbc
s6815521
GP2
BP-
2019-07-19 20:46:45
其實不光TM哪吒在許多作品裡的塑造.......說難聽點，真的很虎頭蛇尾以《西遊記》來說吧哪吒是孫悟空第一位遇到的強悍對手，而且作者很明顯想把哪吒設計成與孫悟空亦敵亦友的好夥伴然而後面登場了個二郎神後，整個亦敵亦友的氣場通通吸到他身上去了明明哪吒出場次數和幫助孫悟空的次數比二郎神多更多ps.哪吒在元朝民間故事的戰鬥力，設定上多半是高過孫悟空和二郎神的，怎料..... 《封神榜》前期的哪吒除了一副8+9形象，更有龍傲天主角的格局在 結果商周大戰開始後，過多的角色+受限作者筆力，哪吒變成了個刷雜魚的將領 前面的主角身分好像是假的一般 哪吒啊哪吒何時才能有好劇本呢.......
2
-
還有 1 則留言
排序：由舊到新
收合留言
顯示舊留言
bbc
[ROBOTER:伊葛雷特]其實封神榜整體戰力描寫，在中國各類神怪作品中，算是偏弱的；不過登場角色多、法寶多、打得又多，結果意外地好像很壯觀
B2
2019-07-19 21:18:00
回覆
洛沁
封神榜哪吒是頂尖的了，九成反派都是一攻擊魂魄，闡教弟子立刻全滅，然後蓮花化身沒有魂魄的哪吒天降救場
B3
2019-07-19 21:25:42
回覆
bbc
[yung80111:洛沁]問題就是哪吒收的人頭.....其實不多
B4
2019-07-19 22:22:33
回覆
Atom
哪吒的定位其實有點像劇情工具吧，那些人類不能進入的陣或法寶就由她先闖過去其他人再收頭
B5
2019-07-20 01:11:51
回覆
bbc
[Atomchou:Atom]同樣是劇情工具，楊戩的表現還比他好，哪吒就是上場多次卻無大建樹的微妙存在
B6
2019-07-20 08:31:39
回覆
LV.
26
GP
111
4 樓
Utpala
poiuytr1976
GP0
BP-
2019-07-20 04:20:20 編輯
我比較好奇的是當水手叫哪吒坐在他膝蓋上幫他倒酒時，哪吒是什麼心態，為何一聲不抗的坐了上去呢？
0
-
還有 2 則留言
排序：由舊到新
收合留言
顯示舊留言
Hugh
[steven4143:魔劍燕歸來] 原來是我劇情看不夠仔細，感謝解答
B3
2019-07-20 04:36:01
回覆
模仿貓
小男生坐在大腿上更糟了...
B4
2019-07-20 10:16:58
回覆
奸仔蘭˙華麗閃耀
問題她對於被說胸部貧瘠不爽，小男生不會這樣吧
B5
2019-07-20 23:31:59
回覆
ggoooo
[mmx10044:奸仔蘭˙華麗閃耀] 這個是比較像被人說救命恩人是廢物那種生氣因為這身體是仙人送的所以才會這樣吧www
B6
2019-07-21 00:03:46
回覆
魔劍燕歸來
[mmx10044:奸仔蘭˙華麗閃耀]哪吒的想法是：老子的身體是佛祖跟太乙真人送的，你敢說這副身體弱不禁風? 這樣，說身體貧脊也有瘦弱的意思
B7
2019-07-21 10:14:21
回覆
連結
文字顏色
更多顏色
背景顏色
更多顏色
中
特大
很大
大
中
小
字級
粗體
斜體
底線
刪除線
防雷
清除格式
未登入的勇者，要加入 5 樓的討論嗎？
延伸閱讀
【繪圖】私服玉藻前
情報
《ちょこぷに》御主絨毛玩偶開放預
攻略
「Lostbelt No.5」追憶任務集中串
情報
亞種特異點Ⅱ「傳承地底世界 雅戈泰」
情報
亞種特異點IV 禁忌降臨庭園 塞勒姆 異端塞勒姆 漫畫最終話免費公開
情報
Fate Grand Order-Epic of Remnant-亞種特異點IV 禁忌降臨庭園 塞勒姆 異端塞勒姆(08)封面公開
討論
[安科/安價][P4G/FGO](進度:第四特異點)番長鳴上悠的人理修復之旅
情報
羅曼醫生CV鈴村健一、4個月後重啟活
◄►
1
板務人員：
IP 位置
發文時間
引言回覆
收藏文章
看他的文
複製連結
卡留言
刪除文章
編輯文章
檢舉文章
嵌入文章
刪除
閱覽分級
水桶
M文
收精華區
管理本頁
編輯留言
刪除留言
檢舉留言
作品介紹
水桶名單
分享
關閉圖片影片
設定
回覆文章
卡回文
【心得】1.5.4亞種特異點 塞勒姆 哪吒 角色分析 （內含劇透）
一樓
最新
本站所刊載之圖文內容等版權皆屬原廠商或原作者所有，非經同意請勿轉載
巴 哈 姆 特 電 玩 資 訊 站 https://www.gamer.com.tw